FAQ   Mapa StacjiMapa Stacji  Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Rejestracja   Profil    Zaproś Usera   Zaloguj 


Poprzedni temat «» Następny temat
Homologacja radia pracującego w zerach
Autor Wiadomość
ROMAN 
MOONSHINER


Znak wywoławczy: 26CB068
Dołączył: 02 Sie 2010
Posty: 1043
Skąd: Peterborough
Wysłany: 21 Gru 2013 05:27   Homologacja radia pracującego w zerach

Koledzy jak już zdążyliście zauważyć wywiązała się dyskusja związana ze zmianą restru obowiązującego w PL i nikt tego nie przestrzega nawet UKE więc czy jest to martwy przepis czy jakiś ktoś napisał sobie coś na Wikipedii i wszyscy teraz to powtarzają jak marionetki ??
_________________
Gość NIE MA GŁUPICH PYTAŃ SĄ TYLKO GŁUPIE ODPOWIEDZI.

Gość Pamiętaj że ty też tworzysz to forum i atmosferę na nim więc.........
OŚWIADCZAM ŻE WSZYTKO CO UMIESZCZAM NA FORUM TO PRODUKTY MOJEJ WYOBRAŹNI I NIE MAJĄ ONE ŻADNEGO POKRYCIA W ŚWIECIE RZECZYWISTYM
  
 
 
 
januwojt 


Znak wywoławczy: sq9orf
Dołączył: 31 Sie 2012
Posty: 553
Skąd: Trzebinia
Wysłany: 21 Gru 2013 05:30   

Może trzeba napisać do UKE o wykładnię .....
_________________
Janusz
 
 
 
drakomp 

Dołączył: 12 Wrz 2012
Posty: 554
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 21 Gru 2013 05:54   

A kto co zmienił i kiedy ?

http://isap.sejm.gov.pl/D...=WDU20071380972
 
 
 
ROMAN 
MOONSHINER


Znak wywoławczy: 26CB068
Dołączył: 02 Sie 2010
Posty: 1043
Skąd: Peterborough
Wysłany: 21 Gru 2013 06:00   

Ktoś na wikipedii znalazł jakiś tekst i teraz wielkie halo w necie.

Kod:
Komunikat dla użytkowników CB radio

W związku z informacją Bundesnetzagentur, regulatora niemieckiego, Urząd Komunikacji Elektronicznej przypomina, iż zgodnie z rozporządzeniem Ministra Transportu z dnia 3 lipca 2007 r. w sprawie urządzeń radiowych nadawczych lub nadawczo-odbiorczych, które mogą być używane bez pozwolenia (Dz. U. Nr 138, poz. 972 z późn. zm.) nie wymaga pozwolenia radiowego używanie urządzeń nadawczych lub nadawczo-odbiorczych Radia Obywatelskiego CB wyłącznie w zakresie częstotliwości 26,960 - 27,410 MHz, pracujących z modulacją częstotliwości lub amplitudy (FM/AM/SSB) z mocą wyjściową nadajnika do 4 W dla FM i AM, oraz z mocą 12 W (PEP) dla SSB, na max. 40 kanałach o częstotliwości środkowej (nośnej) od 26,965 MHz do 27,405 MHz z odstępem sąsiedniokanałowym wynoszącym 10 kHz i spełniających inne wymagania określone w normach przenoszących normy: ETSI EN 300 135 - dla FM i ETSI EN 300 433 dla AM i SSB.

Na powyższych warunkach mogą być używane jedynie urządzenia CB dopuszczone do obrotu (Art. 153. ust 1. Prawo telekomunikacyjne), posiadające deklarację zgodności z zasadniczymi wymaganiami, lub posiadające wydaną na podstawie wcześniejszych przepisów homologację, certyfikat zgodności.

Administracja Niemiec zwraca uwagę na stosowanie przez polskich użytkowników CB radio niewłaściwych częstotliwości nośnych tzw. "0" (od 26,960 MHz do 27,400 MHz), przesuniętych o 5 kHz w stosunku do obowiązującej siatki częstotliwości, co powoduje wystąpienie zakłóceń łączności, informując równocześnie stronę polską, że w przypadku wykrycia faktu używania nieprawidłowych częstotliwości, użytkownikowi CB radio na terenie Niemiec grożą sankcje w wysokości do 950 euro oraz konfiskata urządzenia.
UKE przypomina również, iż zgodnie z przytoczonymi normami, na terenie Niemiec używane mogą być urządzenia FM pracujące z mocą 4 W (emisja F3E/G3E) oraz urządzenia AM z mocą 1 W (emisja A3E) lub z mocą 4 W (emisja J3E).

VI. Urządzenia CB bez pozwoleń

Od 30 lipca 2004 roku urządzenia CB można używać bez pozwoleń. Najnowszą regulacją prawną tej kwestii jest rozporządzenie Ministra Transportu z dnia 3 lipca 2007 r. - w sprawie urządzeń radiowych nadawczych lub nadawczo-odbiorczych, które mogą być używane bez pozwolenia (Dz.U. Nr 138, poz. 972 z późn. zm.). Zgodnie z § 2 ust. 1, pkt 3 rozporządzenia nie wymaga pozwolenia radiowego używanie urządzeń nadawczych lub nadawczo-odbiorczych Radia Obywatelskiego CB wyłącznie w zakresie częstotliwości 26,96 - 27,41 MHz, pracujących z modulacją częstotliwości lub amplitudy (FM/AM/SSB) z mocą wyjściową nadajnika do 4 W dla FM i AM, oraz z mocą 12 W (PEP) dla SSB.

Na powyższych warunkach mogą być używane jedynie urządzenia CB dopuszczone do obrotu (art. 153 ust 1. Prawo telekomunikacyjne), posiadające deklarację zgodności z zasadniczymi wymaganiami, lub posiadające wydaną na podstawie wcześniejszych przepisów homologację, certyfikat zgodności.

Producent lub jego upoważniony przedstawiciel (sprzedawca) ma obowiązek dołączyć do urządzenia radiowego CB podlegającego obowiązkowej ocenie zgodności z zasadniczymi wymaganiami, deklarację zgodności (art. 158 ust 2. Prawo telekomunikacyjne).

Urząd Komunikacji Elektronicznej nie posiada i nie publikuje na stronach Urzędu informacji o dokumentach potwierdzających spełnienie wymagań zasadniczych dla urzadzeń CB, jak również nie publikuje wykazu tych urzadzeń. W razie potrzeby uzyskania dokumentu, o którym mowa powyżej należy zwrócić się podmiotu wprowadzajacego do obrotu i używania to urządzenie, lub do przedstawiciela producenta danej marki urządzenia CB.
_________________
Gość NIE MA GŁUPICH PYTAŃ SĄ TYLKO GŁUPIE ODPOWIEDZI.

Gość Pamiętaj że ty też tworzysz to forum i atmosferę na nim więc.........
OŚWIADCZAM ŻE WSZYTKO CO UMIESZCZAM NA FORUM TO PRODUKTY MOJEJ WYOBRAŹNI I NIE MAJĄ ONE ŻADNEGO POKRYCIA W ŚWIECIE RZECZYWISTYM
 
 
 
joker 
Pirat


Znak wywoławczy: 26TM686
Dołączył: 27 Mar 2013
Posty: 496
Skąd: UK
Wysłany: 21 Gru 2013 06:01   

Sprubuj wyobrazić sobie, że wszyscy przestroja teraz cymbały w piątki, jakoś w to nie wierze. Najpierw przerabiali w zera a teraz w tył na lewo. Z resztą większość i tak o tym nie ma pojęcia.
_________________

 
 
 
drakomp 

Dołączył: 12 Wrz 2012
Posty: 554
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 21 Gru 2013 06:07   

Cytat z rozporządzenia:

"...
) przeznaczonych do używania wyłącznie w zakresie
częstotliwości 26,96—27,41 MHz:
a) typu PR27, spe∏niajàcych wymagania określone w normach przenoszących normę
ETSI EN 300 135,
b) z emisją dwuwstęgową sygnału zmodulowanego amplitudowo, zwaną dalej „DSB-AM”, lub
emisją jednowstęgową sygnału zmodulowanego amplitudowo, zwaną dalej „SSB-AM”, spełniajàcych wymagania określone w normach
przenoszących normę ETSI EN 300 433, przy
czym dopuszczalna moc wyjściowa nadajnika
dla DSB-AM wynosi do 4 W, a dla SSB-AM
do 12 W szczytowej mocy obwiedni;
..."

nic nie pisze o piątkach.

Na końcu jest o tym info:

https://www.uke.gov.pl/po...-amatorska-4266
 
 
 
ROMAN 
MOONSHINER


Znak wywoławczy: 26CB068
Dołączył: 02 Sie 2010
Posty: 1043
Skąd: Peterborough
Wysłany: 21 Gru 2013 06:33   

joker napisał/a:
Sprubuj wyobrazić sobie, że wszyscy przestroja teraz cymbały w piątki,
Ja osobiście nie widzę żadnego problemu w unii z naszymi politykami wszystko jest możliwe, Joker pamiętasz jak było z eternitem w PL kilka lat po wejściu Polski do tego kołchozu.Więc z 5kami może być tak samo.
_________________
Gość NIE MA GŁUPICH PYTAŃ SĄ TYLKO GŁUPIE ODPOWIEDZI.

Gość Pamiętaj że ty też tworzysz to forum i atmosferę na nim więc.........
OŚWIADCZAM ŻE WSZYTKO CO UMIESZCZAM NA FORUM TO PRODUKTY MOJEJ WYOBRAŹNI I NIE MAJĄ ONE ŻADNEGO POKRYCIA W ŚWIECIE RZECZYWISTYM
  
 
 
 
Pietern 


Znak wywoławczy: SQ9PPO
Dołączył: 05 Paź 2013
Posty: 218
Skąd: Katowice
Wysłany: 21 Gru 2013 07:09   

Ja tam nie wiem, ale w tym piśmie są pogróżki Niemców, że jak cymbały z Polski będą pracowały na ich gruncie w "0", to im dopierdulą sztrofe w wysokości 950 Euro. Nic tam nie ma o zmianie "zer" na "piątki" na terenie Polski, bo to Niemcy mają w arszu.

PS. Bimber może być szkodliwy dla zdrowia!
 
 
 
drakomp 

Dołączył: 12 Wrz 2012
Posty: 554
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 21 Gru 2013 07:12   

Niemcy zwracają uwagę, że nasz raster zły i nie wolno używać radia w "0" na terenie Niemiec bo zakłócamy :P . I tyle w temacie, a jak kiedyś pisał Michał SP5IT na szczęście mamy 0 bo przy zwiększonej propagacji byłaby sieczka na cb.
 
 
 
Olo 
Rzekomo podcięty


Dołączył: 01 Lip 2012
Posty: 835
Skąd: Liściowo
Wysłany: 21 Gru 2013 07:17   

drakomp napisał/a:
Niemcy zwracają uwagę, że nasz raster zły i nie wolno używać radia w "0" na terenie Niemiec bo zakłócamy :P . I tyle w temacie, a jak kiedyś pisał Michał SP5IT na szczęście mamy 0 bo przy zwiększonej propagacji byłaby sieczka na cb.


Co tam zakłócać? JAk tam anteny cb praktycznie tylko na "polskich blachach" się widuje... ;)
 
 
 
drakomp 

Dołączył: 12 Wrz 2012
Posty: 554
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 21 Gru 2013 07:20   

Każdy powód jest dobry aby zarobić 950 ojro na polaczkach.
 
 
 
Pietern 


Znak wywoławczy: SQ9PPO
Dołączył: 05 Paź 2013
Posty: 218
Skąd: Katowice
Wysłany: 21 Gru 2013 07:33   

Ordnung muss sein!
_________________
Prezio Jackson II, Sirio Hi-Power 4000, Sirio Super Carbonium, Albrecht NM 500, FD1818 (mod Pherni)
 
 
 
ROMAN 
MOONSHINER


Znak wywoławczy: 26CB068
Dołączył: 02 Sie 2010
Posty: 1043
Skąd: Peterborough
Wysłany: 21 Gru 2013 08:34   

Pietern napisał/a:
PS. Bimber może być szkodliwy dla zdrowia!


Pietern, zawsze powtarzam pić to trzeba jak krowa a nie jak ciele, widać niektórzy nie słuchają młodszych i potem są afery koperkowe.

Jeden z drugim nie doczytał nie zrozumiał albo był zaspany po pracy i się mądrzy a tu klops. :P
_________________
Gość NIE MA GŁUPICH PYTAŃ SĄ TYLKO GŁUPIE ODPOWIEDZI.

Gość Pamiętaj że ty też tworzysz to forum i atmosferę na nim więc.........
OŚWIADCZAM ŻE WSZYTKO CO UMIESZCZAM NA FORUM TO PRODUKTY MOJEJ WYOBRAŹNI I NIE MAJĄ ONE ŻADNEGO POKRYCIA W ŚWIECIE RZECZYWISTYM
 
 
 
Pietern 


Znak wywoławczy: SQ9PPO
Dołączył: 05 Paź 2013
Posty: 218
Skąd: Katowice
Wysłany: 21 Gru 2013 08:55   

ROMAN, Święte słowa! Zatem śpimy spokojnie, jak na razie nic się nie zmieniło.

PS. A w Niemcach, po staremu dajemy w AM, z minimum 4W i oczywiście w zerach! Nie będzie Niemiec pluł nam w CB! :faja:
_________________
Prezio Jackson II, Sirio Hi-Power 4000, Sirio Super Carbonium, Albrecht NM 500, FD1818 (mod Pherni)
 
 
 
ROMAN 
MOONSHINER


Znak wywoławczy: 26CB068
Dołączył: 02 Sie 2010
Posty: 1043
Skąd: Peterborough
Wysłany: 21 Gru 2013 09:26   

Pietern, ten temat był już tyle wałkowany że znam go jak paciorek :P na każdym forum jest co najmniej po 3 tematy a zawsze trafi się ktoś co korzysta tylko google i wikipedii zapomina co pisał miesiac temu i nadal wkleja to samo i znowu aferka. :P

P.S temat zamykam zapraszam do forumowego spamu. :cwaniak: :dokuczacz: :buziak:
_________________
Gość NIE MA GŁUPICH PYTAŃ SĄ TYLKO GŁUPIE ODPOWIEDZI.

Gość Pamiętaj że ty też tworzysz to forum i atmosferę na nim więc.........
OŚWIADCZAM ŻE WSZYTKO CO UMIESZCZAM NA FORUM TO PRODUKTY MOJEJ WYOBRAŹNI I NIE MAJĄ ONE ŻADNEGO POKRYCIA W ŚWIECIE RZECZYWISTYM
 
 
 
Młody
[Usunięty]

Wysłany: 21 Gru 2013 11:42   

Panowie to nie wikipedia tylko stanowisko uke. Teraz nie ma homologacji tylko deklaracja zgodności, radia mają multistandard więc jest ok. Prawnie raster mamy "5" od jakiegoś czasu, ale teoria ma tutaj niewiele wspólnego z praktyką.

PS: http://www.uke.gov.pl/uke...out=9&page=text

Cytat:
Komunikat dla użytkowników CB radio

W związku z informacją Bundesnetzagentur, regulatora niemieckiego, Urząd Komunikacji Elektronicznej przypomina, iż zgodnie z rozporządzeniem Ministra Transportu z dnia 3 lipca 2007 r. w sprawie urządzeń radiowych nadawczych lub nadawczo-odbiorczych, które mogą być używane bez pozwolenia (Dz. U. Nr 138, poz. 972 z późn. zm.) nie wymaga pozwolenia radiowego używanie urządzeń nadawczych lub nadawczo-odbiorczych Radia Obywatelskiego CB wyłącznie w zakresie częstotliwości 26,960 - 27,410 MHz, pracujących z modulacją częstotliwości lub amplitudy (FM/AM/SSB) z mocą wyjściową nadajnika do 4 W dla FM i AM, oraz z mocą 12 W (PEP) dla SSB, na max. 40 kanałach o częstotliwości środkowej (nośnej) od 26,965 MHz do 27,405 MHz z odstępem sąsiedniokanałowym wynoszącym 10 kHz i spełniających inne wymagania określone w normach przenoszących normy: ETSI EN 300 135 - dla FM i ETSI EN 300 433 dla AM i SSB.

Na powyższych warunkach mogą być używane jedynie urządzenia CB dopuszczone do obrotu (Art. 153. ust 1. Prawo telekomunikacyjne), posiadające deklarację zgodności z zasadniczymi wymaganiami, lub posiadające wydaną na podstawie wcześniejszych przepisów homologację, certyfikat zgodności.

Administracja Niemiec zwraca uwagę na stosowanie przez polskich użytkowników CB radio niewłaściwych częstotliwości nośnych tzw. "0" (od 26,960 MHz do 27,400 MHz), przesuniętych o 5 kHz w stosunku do obowiązującej siatki częstotliwości, co powoduje wystąpienie zakłóceń łączności, informując równocześnie stronę polską, że w przypadku wykrycia faktu używania nieprawidłowych częstotliwości, użytkownikowi CB radio na terenie Niemiec grożą sankcje w wysokości do 950 euro oraz konfiskata urządzenia.

UKE przypomina również, iż zgodnie z przytoczonymi normami, na terenie Niemiec używane mogą być urządzenia FM pracujące z mocą 4 W (emisja F3E/G3E) oraz urządzenia AM z mocą 1 W (emisja A3E) lub z mocą 4 W (emisja J3E).


UKE ma to w nosie i nie egzekwuje. W teorii nie ma różnicy między teorią a praktyką, w praktyce jest...
 
 
ROMAN 
MOONSHINER


Znak wywoławczy: 26CB068
Dołączył: 02 Sie 2010
Posty: 1043
Skąd: Peterborough
Wysłany: 21 Gru 2013 11:50   

Młody napisał/a:
radia mają multistandard więc jest ok.
jeżeli wjeżdżam do do niemiec daję na D jadę do Włoch daję na I jade do Polski daję na PL i wszystko jest OK według ciebie ??
_________________
Gość NIE MA GŁUPICH PYTAŃ SĄ TYLKO GŁUPIE ODPOWIEDZI.

Gość Pamiętaj że ty też tworzysz to forum i atmosferę na nim więc.........
OŚWIADCZAM ŻE WSZYTKO CO UMIESZCZAM NA FORUM TO PRODUKTY MOJEJ WYOBRAŹNI I NIE MAJĄ ONE ŻADNEGO POKRYCIA W ŚWIECIE RZECZYWISTYM
 
 
 
Młody
[Usunięty]

Wysłany: 21 Gru 2013 11:52   

Roman jeśli radio pracuje wtedy w odpowiednim zakresie częstotliwości, emisji i mocy to tak.
 
 
ROMAN 
MOONSHINER


Znak wywoławczy: 26CB068
Dołączył: 02 Sie 2010
Posty: 1043
Skąd: Peterborough
Wysłany: 21 Gru 2013 11:55   

Młody, a ty dalej swoje , mówimy o restrze a nie o zakresie częstotliwości.
_________________
Gość NIE MA GŁUPICH PYTAŃ SĄ TYLKO GŁUPIE ODPOWIEDZI.

Gość Pamiętaj że ty też tworzysz to forum i atmosferę na nim więc.........
OŚWIADCZAM ŻE WSZYTKO CO UMIESZCZAM NA FORUM TO PRODUKTY MOJEJ WYOBRAŹNI I NIE MAJĄ ONE ŻADNEGO POKRYCIA W ŚWIECIE RZECZYWISTYM
 
 
 
Młody
[Usunięty]

Wysłany: 21 Gru 2013 11:57   

A to sie ze sobą nie łączy wg Ciebie? Co Ci się nie zgadza tutaj bo nie wiem?
 
 
ROMAN 
MOONSHINER


Znak wywoławczy: 26CB068
Dołączył: 02 Sie 2010
Posty: 1043
Skąd: Peterborough
Wysłany: 21 Gru 2013 11:59   

Młody napisał/a:
Co Ci się nie zgadza tutaj bo nie wiem?
różnica między kanałami będąc po za granicami kraju.
_________________
Gość NIE MA GŁUPICH PYTAŃ SĄ TYLKO GŁUPIE ODPOWIEDZI.

Gość Pamiętaj że ty też tworzysz to forum i atmosferę na nim więc.........
OŚWIADCZAM ŻE WSZYTKO CO UMIESZCZAM NA FORUM TO PRODUKTY MOJEJ WYOBRAŹNI I NIE MAJĄ ONE ŻADNEGO POKRYCIA W ŚWIECIE RZECZYWISTYM
 
 
 
Młody
[Usunięty]

Wysłany: 22 Gru 2013 12:00   

Ale jaka różnica? w Polsce (teoretyczny) i w DE masz ten sam zakres, ten sam odstęp międzykanałowy i raster. Multistandard jest po to, żebyś mógł używać radia wszędzie. Nadal nie wiem co Ci się nie zgadza.
 
 
JerzyG 

Dołączył: 08 Wrz 2013
Posty: 67
Skąd: Ostrzeszów
Wysłany: 22 Gru 2013 12:25   

a więc tak w PL stosujemy w praktyce zakres od 26,960 do 27,410 MHz to jest 40 kanałów AM/FM 4W i SSB 12W
W Niemczech jest większy zakres pracy Radia CB bo 26,565 MHz do 26,955 MHz TYLKO FM i od 26,965 MHz do 27,405 MHz AM/FM/SSB, oni tam mają 80 kanałów w FM z mocą 4W,
AM teraz widzę że mają też 4W (a nie 1W ?), SSB 12W.

Wydawało mi się że mój Yosan ma mniej kanałów w AM niż 40. w ustawieniu DE

Czyli jak my jedziemy do DE to nadajemy w mniejszym odstępie niż 10 Hz co może im zakłócać dwa kanały z lewej i prawej.
 
 
 
ROMAN 
MOONSHINER


Znak wywoławczy: 26CB068
Dołączył: 02 Sie 2010
Posty: 1043
Skąd: Peterborough
Wysłany: 22 Gru 2013 12:44   

JerzyG napisał/a:
Czyli jak my jedziemy do DE to nadajemy w mniejszym odstępie niż 10 Hz

Jeżu TAK i NIE po 1sze 10KHz po drugie standard PL jest w 0 a standard D jest w 5kach wiec różnica miedzy kanałami jest 5KHz ale jak wejdziesz w restr D będąc w D to już jest 10KHz.
_________________
Gość NIE MA GŁUPICH PYTAŃ SĄ TYLKO GŁUPIE ODPOWIEDZI.

Gość Pamiętaj że ty też tworzysz to forum i atmosferę na nim więc.........
OŚWIADCZAM ŻE WSZYTKO CO UMIESZCZAM NA FORUM TO PRODUKTY MOJEJ WYOBRAŹNI I NIE MAJĄ ONE ŻADNEGO POKRYCIA W ŚWIECIE RZECZYWISTYM
 
 
 
ramol 


Dołączył: 19 Sie 2013
Posty: 31
Skąd: Ostrołęka
Wysłany: 22 Gru 2013 04:54   

JerzyG napisał/a:
AM teraz widzę że mają też 4W (a nie 1W ?)

Tak, niemiaszki się ucywilizowały i mają dopuszczalne moce takie, jak u nas.

P.S. Podobno też w ojczyźnie Adolfa trwają prace nad zmianą przepisów i dopuszczeniem AM.
 
 
 
JerzyG 

Dołączył: 08 Wrz 2013
Posty: 67
Skąd: Ostrzeszów
Wysłany: 22 Gru 2013 10:02   

[quote="ramol"]
JerzyG napisał/a:
P.S. Podobno też w ojczyźnie Adolfa trwają prace nad zmianą przepisów i dopuszczeniem AM.


Dopuszczenia? do czego? przecież tam jest AM tylko w mniejszej ilości kanałów.
Chodzi ci o całe pasmo 26,965 do 27,405 ?
 
 
 
ramol 


Dołączył: 19 Sie 2013
Posty: 31
Skąd: Ostrołęka
Wysłany: 26 Gru 2013 12:13   

Adolf pochodzi z Austrii :-)
A Niemiaszki chodzą już w 40 kanałach AM na 4W.
 
 
 
.::INFORMACJE::.


Dołaczył : Dawno Temu
Posty : 5000
Skad : Z Forum



AKCESORIA TELETECHNICZNE



Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group - mangi